Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (11 оценок, среднее: 4,93 из 5)
Загрузка...

Минусы жизни на островах и в тропиках – обратная сторона рая

110
5275
Минусы тропиков
Минусы тропиков

Этот пост я пишу не ради того, чтобы кого-то напугать или пожаловаться. Ни в коем случае! Просто хочу рассказать о вещах, которых не видно на райских фотографиях. Без маленького ребенка большинство этих вещей не заметны, но когда дело касается безопасности малыша, то все намного сложнее. Не могу сказать, что дома у нас в Украине таких минусов наберется меньше и что на островах плохо. Нет.  Иначе бы мы давно прекратили наши путешествия. Но рассказать есть о чем.

Влажность и плесень.

Это самое страшное, с остальным хоть можно бороться. Плесень атакует все: технику, одежду, обувь, продукты. К сожалению, бороться с ней почти бесполезно. Могу лишь посоветовать не тащить на острова дорогую одежду, технику и что-то очень важное для вас. Также выбирать лучше жилье с новой мебелью, матрасом и подушкой, почаще делать уборку, не оставлять вещи долго влажными или грязными. Плесень беспощадна. В сезон дождей одежда не сохнет по несколько суток и даже постель становится немного влажной. Эта проблема возникает не только на маленьких островах в океане. Вещи покрывались плесенью и на Бали, и в Доминикане.

Природа.

Разве не ради нее мы сюда ехали? Конечно, засыпать под шум джунглей и просыпаться от пения птиц – это замечательно. Но есть и то, чего не видно на красивых фотографиях. В первую очередь при жизни на островах с ребенком начали сводить с ума вездесрущие вездесущие гекконы. Да, именно эти милые безобидные создания, поедающие насекомых. Они легко проползают в любую щель, ползают по стенам и какают сверху вниз. Хорошо, если на шкаф или вдоль стены, но бывает и на пол, где играет ребенок. Бывает на его игрушки, вещи.. брррр. Еще бывают большие туккеи или как их там называют. Они если уж какают, то от души 🙂

На втором месте по назойливости комары и москиты. К счастью, атакуют они активно только на закате или на рассвете, также могут ночью залетать в открытые дома. Но если на закате и на рассвете из дома не выходить, по совсем диким джунглям не гулять, ночью окна и двери закрывать, то все будет хорошо. Также знаю, что не везде комары досаждают в огромных количествах. Точно помню, что в Доминикане они встречались ну очень редко и мы постоянно спали с открытыми дверями и окнами. Ах да, забыла напомнить, комары в тропиках – это не только укусы, которые чешутся и не дают спать ребенку. Это еще и лихорадки, малярия, энцефалит..

Третье место занимают муравьи. Тут тоже многое зависит от того, повезло вам с местом или нет. Иногда они съедают контакты на ноутбуках и другой технике, также они быстро находят все что у вас есть съедобное, атакуют ваш мусор. Но справедливости ради стоит отметить, что самые активные муравьи были как раз на материковой части Таиланда, а не на островах. Но там было ощущение, что мы живем в муравьином гнезде. Еще они кусали ребенка и ползали по полу как будто это вообще их дом. Никакая отрава не помогала.

Бывают еще опасные для жизни ядовитые змеи, пауки, скорпионы. Мы всего 2 раза сталкивались с ядовитыми змеями, но оба раза змеи были очень близко к нам. С тех пор я изучила немало литературы на тему змей и почти их не боюсь, только боюсь, что ребенок не умеет себя с ними вести и они могут быть для него опасными.

Также в тропиках живет огромное количество других насекомых, всякие большие жуки и пауки, забегают порыться в мусоре мыши, залетают в комнату огромные тараканы и летучие мыши, скучно не бывает 🙂 Но я уже никого не боюсь, почти не реагирую. Как-то сидим, ужинаем, а на стене геккон словил бабочку и пытается ее убить и съесть. Мы настолько к такому привыкли, что спокойно продолжили ужин, обмениваясь шутками о том, что геккон ужинает с нами. И это не бессердечность, это восприятие природы такой, какая она есть.

Солнце и жара.

Когда не сезон дождей и можно расслабиться и отдохнуть от влажности, то сталкиваешься с другой проблемой – солнце и жара. По фотографиям не видно, что такое +30, а то и +35 (как в Тае весной). По фотография не видно, что такое экваториальное солнце, на котором сгореть можно даже когда небо затянуто тучами. Конечно, многое зависит от погоды, сезона, облачности, всяких циклонов и прочего, но все равно чаще всего после 10 утра и до 15.00 на улице гулять нежелательно и жарко. Взрослые возможно и могут потерпеть иногда, но для ребенка тепловой удар опасен. Поэтому я старалась с ним не гулять в это время, а о пляже и речи быть не могло. А темнеет уже в 6 вечера. Так что на прогулки с ребенком в светлое время суток остается не так уж много времени Днем желательно сидеть дома или искать тень и из нее не выходить. Когда в Тае +35, а то и до 40 поднимается температура, но жарко даже после заката солнца. На Бали вот погода более комфортная, в самое жаркое время можно повыше в горы перебраться и вообще хорошо будет.

Мальчик около бассейна на Бали

Морские сюрпризы.

Для тех, кто решился на поездку насмотревшись рекламных брошюр сообщу печальную новость: скорее всего это просто хорошо отредактированные картинки. Возьмем остров Бали, который туроператоры преподносят как райский остров с замечательными пляжами. Все это вранье! Все подходящие для простого купания пляжи на Бали искусственные. Песок привозной, территория искусственно создана, а купаться можно только утром, пока нет отлива. Во время отлива разве что по водичке погулять.. Остальные все пляжи с опасными волнами и смелыми серферами.  Место скорее для молодых и активных, а не для семей с детьми.  В Тае тоже надо знать, где какой пляж. Некоторые пляжи вызывают реакцию «зачем ради этого так далеко лететь?». Всегда нужно заранее смотреть реальные фото обычных людей, читать обзоры от независимых путешественников. Также в море вас могут ожидать различные живые существа, например, можно быть ужаленным медузой, наступить на морского ежа или быть укушенным морской змеей. Это редко, но случается. В Тае на некоторых пляжах кусается планктон, а в песке живут блохи. Опять же, пока ребенка нет – все терпимо. Но если маленький ребенок наступит на морского ежа или его ужалит одна из тех медуз, после которых несколько недель болит, то это уже страшно. Про змей позже напишу отдельную статью.

Психологические моменты.

Это относится прежде всего к тем, кто собрался на острова или в какие-то далекие страны на долгий срок. Если вы турист на 2-4 недели, то можете это пропустить. Через 2-4 недели пальмы, моря, виды, джунгли, птицы и многое другое перестают радовать как в первые дни. А все минусы становятся все более заметными. Члены семьи становятся ближе, более зависимыми друг от друга и намного больше времени проводят вместе.  Но это не всегда плюс, далеко не всегда. Приходится полностью перестраивать отношения в семье и не всегда это проходит успешно. Меня такая зависимость от мужа начинает морально убивать. А количество времени, проведенное вместе убивает всю романтику в отношениях 🙁 Некоторые вообще не выдерживают и возвращаются домой.  Мне на Самуи психологически было еще более менее, а на Бали я иногда схожу с ума от недостатка общения и отсутствия возможности побыть одной 🙂 Начинаешь скучать по друзьям и близким. Круг общения обычно становится очень ограничен (исключения: сильно населенные русскими места типа Самуи), особенно если вы с маленьким ребенком, с которым не до знакомств и посиделок с малознакомыми людьми. С детьми начинаешь понимать, как плохо без бабушек и как надоедает быть почти круглосуточно с ребенком. Многое конечно зависит от людей, некоторые очень быстро находят новых друзей, занятие и нянек для ребенка. Но пока сам не проверишь не узнаешь как будет у тебя. Я вот к новым людям с осторожностью отношусь, няню в чужой стране брать боюсь, а бывать часто вне дома не получается из-за малыша, Костя один с ним просто так не любит и не считает нужным сидеть.

Все по-другому.

В первую очередь это язык. Даже если ты живешь в испано- или англоговорящей стране и знаешь хорошо язык, то пройдет немало времени прежде чем ты будешь говорить на нем так же свободно, как на своем родном. Да и все вокруг другое: законы, товары в магазине, вкус привычных продуктов, кухня, культура, образование, климат, люди, сфера услуг.. И чем дольше ты живешь, тем заметней эта разница. Когда приезжаешь на месяц-два, то замечаешь в основном только все интересное и положительное. Но когда живешь долго, то проявляются мелочи, которые раньше казались такими незначительными. И они могут ну очень напрягать.

Медицина и здоровье.

Ехать в другую страну надолго нужно только очень здоровым людям. Страховка оплачивает лечение не всегда. Языковой барьер создает большие трудности при объяснении врачу симптомов и мешает полностью понять, что он от вас хочет и чем будет лечить. Про это мало пишут, мало кто будет рассказывать в инете о том, как они приехали рожать в Тай или еще куда-то и роды прошли неудачно. Как притащили ребенка на остров где вообще нет клиник и ему понадобилась срочная помощь. Или как упали с байка, а страховка такие травмы не оплачивает и они лечились в государственной клинике, которые в некоторых странах мягко говоря страшненькие. Такое случается и нередко. Если у вас хорошая страховка и она решила, что этот случай страховой, то да, вам повезло. Но это бывает не всегда. Кроме того, сами по себе путешествия здоровья не всегда прибавляют. Мне вот подпортили, особенно желудок. Никогда раньше с ним проблем не было. А еще спина.. Ребенка приходилось на руках таскать достаточно часто, были долгие поездки на байках, неудобные кровати и стулья, перелеты и переезды в сонном состоянии и в итоге мне иногда побаливает спина. Похоже я была слишком самоуверенной и считала себя сильнее, чем оказалась 🙂 А еще мозг в теплых странах перестает соображать также хорошо, как раньше. Я даже начинаю понимать, почему они все такие бедные, тут думать и напрягаться совсем не хочется 🙂

На этом я закончу, а то хочется, чтобы блог позитивный был, а получается как-то не очень уже. На самом деле все не так страшно, ко всему можно приспособиться. В идеале конечно переезжать в новую страну в свой собственный дом и иметь ВНЖ, тогда будет проще. Но мы пока не определились, где хотим жить. Мне и на Родине нормально, я по-моему на год-два вперед накаталась уже. А вот Костя только вошел во вкус и хочет еще и еще куда-то лететь. Что ж, посмотрим, как будет дальше, самой интересно 🙂

110 КОММЕНТАРИИ

  1. Интересная статья, много нового узнала ))) Про минусы еще ни у кого не встречала постов. Тоже все хочу съездить с ребенком куда-нибудь, но пока возможности такой нет. А вы втроем путешествуете? Как на жизнь зарабатываете? В интернете?

    • Инесса, вы бы еще пару статей с блога заценили, тогда бы сами получили ответы на свои вопросы. Но для экономии вашего времени все же отвечу за авторов блога, да и да.

    • Да, про минусы мало кто пишет. Разве что истеричные возгласы на форумах «о боже, с ребенком в Тай? вы с ума сошли, там же антисанитария и проститутки!» )))) Вот я и решила написать мою версию минусов, чтобы когда в следующий раз соберусь не забыть. А то все это очень быстро забывается. Ну и другим полезно будет.
      Да, мы путешествуем втроем и главный инициатор поездок — муж, я только одобряю, выбираю куда ехать, в какой район, что будем посещать, ну и вытаскиваю его из-за компа кататься за новыми впечатлениями 🙂 да, через инет работаем 🙂

  2. Подпишусь под каждым словом.
    Приехали на Самуи жить, но идею через полгода свернули, луше поездим по Европам на своем авто, тропиков хватило уже))

    • О, аж легче стало 🙂 а то я когда писала переживала, что это у меня паранойя 🙂 Ведь все пишут только о том, что всем довольны, многие приезжают и остаются жить и пишут, как там тепло, какое море, фрукты и много другого. А я какая-то привередливая *MACHO* Хотя сначала тоже только восторженно о нашей жизни в Тае отзывалась, первые месяцы. Но в итоге ни Тай, ни Бали, ни Индонезия.. ничто не вызывает желания перебраться туда жить надолго. Про менее цивилизованные места вообще молчу. Муж пытается соблазнить меня на Латинскую Америку, но что-то мне кажется, что та же история там будет. Тоже хочу в Европу, хочу съездить пожить, но с визами напряг, если надолго ехать и цены выше значительно.. А на авто с малышом пока не покатаешься, может через пару лет.. Больше никуда пока не хочу, соскучилась по цивилизации )))

      • Визы-то хрен с ними, решаемый вопрос, но вот стоимость жизни в любой нормальной части Европы, конечно, в разы выше будет, чем в Тае или на наших Родинах.

        Про Латинскую Америку все же интересно, Костик много про Эквадор говорил, что там типа неплохо) Но мы с женой пока на Самуи хотим еще сгонять, и черт с ней, с плесенью))

        • Визы на долгий срок решаемый вопрос только при хороших деньгах 🙂 И получить их чтобы полгода-год тихо мирно пожить с ребенком без вложений не получится. Мы как-то задумывались про Испанию.. вроде цены там адекватные, но визы дольше чем на 3 месяца — проблема.
          Эквадор вроде неплохо, думаю даже лучше, чем Самуи, но меня пугает, что Костя начинает рассматривать его как место для ПМЖ типа на всю жизнь, и вообще его поиски страны для ПМЖ пугают. а мне вот что-то не хочется.. именно жить. Просто приехать на несколько месяцев — с удовольствием! Галапагосские острова — мечта детства 🙂 Но думаю нам надо делать перерыв на год, отдохнуть от далеких поездок и заниматься ребенком, развитием, речью.. все такое )) а то балбесом вырастет, балую его в дороге, режим скачет, с питанием непонятки часто.. и почти не говорит еще.

          Я тоже думала, что черт с ней с плесенью, пока она не сожрала частично айфон 🙁 А еще она ядовитая, для здоровья не очень хорошо это ))) Про одежду, обувь вообще молчу, половину можно смело выкинуть 🙂

          • «но визы дольше чем на 3 месяца — проблема»

            Так сначала на месяц-два в любом разе надо ехать, чтобы понять как там дела. Потом уже, если все устроит, думать о долговременных. В общем, решать проблемы по мере их поступления.

            «и вообще его поиски страны для ПМЖ пугают»

            Почему? 😀

            «А еще она ядовитая, для здоровья не очень хорошо это»

            Это я знаю, но местные же как-то не вымерли там, значит, жить можно, при конкретной нужде надо конкретно разбираться, насколько ядовита, че с ней делать и т.п. Тоже самое относится и ко всяким лихорадкам, змеям, скорпионам и т.п. Я хоть их и недолюбливаю, мягко говоря, не думаю, что это повод избегать это место.

          • Ну месяц-два не интересно, все прелести страны становятся видны только спустя 3-6 месяцев 🙂 Особенно, если ты с ребенком. Как минимум нужно застать несколько сезонов, прочувствовать менталитет местных жителей, культуру, разобраться с законами, образованием и прочей бытовухой 🙂 Снять дом и погулять по достопримечательностям хорошо в любой стране. Но ПМЖ — это серьезно, когда ты с маленьким ребенком и планируешь второго 🙂

            «Почему? :-D» — так как начинаю задумываться не только об удовольствиях и новых впечатлениях, но и о развитии и здоровье ребенка.

            Плесень ты похоже недооценивать. В школе прогуливал биологию? Нагуглила: «Учеными-микробиологами доказано, что плесень и грибок способны вызывать такие заболевания, как: повышенная утомляемость, общее недомогание, головные боли, мигрени, тошноту, головокружение, бронхит, ринит, аллергический ринит (сенная лихорадка), ревматизм конечностей, дерматозы, легочные заболевания дыхательных путей, цирроз печени и многое другое. Этот список постоянно пополняется, так как исследования в области воздействия плесневых грибов на организм человека еще не завершены.
            Многие виды плесени — мощнейшие аллергены, а также иммуносупрессоры.
            Особенно заметно влияние плесени на организмы детей, людей с ослабленным иммунитетом, больных, перенесших тяжелые операции. »

            Кстати, заметил, что в Тае стариков не так много, как у нас?

          • я думаю год вы дома не отсидите 🙂
            я через пару месяцев уже рвусь куда-нибудь, но понимаю, что надо посидеть спокойно =)
            но чем ребенок старше, тем больше хочется постоянства, чтобы он уже ходил куда-то на занятия, заводил друзей и т.п. начинает грызть совесть, что вдруг нормальное детство у человечка отбираю. но в России все-таки не хочется, жесть тут с развитием и образованием, не то, что хочется ему дать.

          • Путешествовать и жить(зимовать) — это разные вещи. Путешествовать будем в любом случае. Вот летом в Беларусь поедем точно, хочу уговорить Костю заехать еще в Польшу и Литву, мы как раз около границы будем, но визы еще надо сделать. По Украине мало катались даже, так что есть чем заняться 🙂
            Да, да, вот вы меня понимаете 🙂 Именно для ребенка постоянства хочется, развития, друзей.. А то смотрю на Сашку — совсем дикий растет. Но сейчас основная проблема в том, что он не говорит почти. Слышит хорошо, понимает более менее чего от него хочу, лепечет.. но слова не повторяет, всего несколько лепетных использует. Вот потому и хочу окунуть его в русскоязычную среду пока нормально не заговорит.

      • Латинская Америка — тоже все очень спорно, к тому же там уже давно нет отношения к белому человеку, как к господину, которое сохранилось в Азии. Поэтому десять раз отмерь, и еще раз подумай преде чем отрежь. Наверное, лучше в Доминикану. Хотя опять остров, опять проблемы сверх 30-дневного пребывания, отключения света и тд. Острова они в чем-то одинаковы в своем большинстве..
        Мы вот как-то были на Кубе, думаю она мало от Лат.Америки отличается. К примеру там с английским еще хуже! Интернет только в тур.зонах, плюс различие между деньгами для приезжих и местных, в магазинах — как в советском союзе)) Надо знать испанский, тогда с тобой нормально общаются, и постараться не выглядеть богатым туристом (которому все всегда хотят что-то впарить).
        При этом да — со стороны все круто: океан, дешевое жилье, мохито и тд.
        Но за пределами ресортов все не так уж и радужно))
        С Европой только один вариант — брать полугодовой шенген, по которому ты 90 дней можешь находится в зоне Шенгена, и за эти 3 месяца поездить, что-то посмотреть. Но жить в отелях по 3-5 дней конечно дороже, чем снимать жилье. Да и тяжело с малышом, согласна. =)

        • За всю ЛА не скажу, но от ЦА Куба очень отличается. Как раз своей спецификой. Как там жить экспатом, я вообще не понимаю. Она сама по себе резервация. Да и в туристических анклавах там уныло. Чистый совок, как у нас был в 80-х наверно.

          Та же Коста-Рика совсем другая в этом смысле. Куча экспатов из США и Европы, атмосфера почти как в ЮВА. Гондурас и Сальвадор вообще стремноватые, чтобы в них жить. В Никарагуа и Гватемале бедновато и люди с карабинами на улицах. Белиз вообще бывшая английская колония, там английский государственный язык.

          Все страны ЛА все-таки разные. В Бразилии вообще португальский, Чили одна из самых развитых в регионе, Венесуэла очень бедная и с политическими проблемами сейчас, в Уругвае много граждан США приезжает, примерно как русские в Тай.

        • Мы с Костей еще до ребенка зимовали в Доминикане полгода. Кстати, визы не делали, штраф при вылете баксов 15 заплатили и все 🙂 Не знаю как сейчас там, но тогда все просто было. Доминиканцы знакомые (а мы в казино зависали в покер играли, состоятельные местные там тусовались) о Кубе плохо отзывались, как о бедной неблагоприятной стране. Но очень сомневаюсь, что Домиикана, Куба, Ямайка.. похожи на Аргентину и Чили, да и на Эквадор и Бразилию не думаю, что похожи. Это как сравнивать Испанию и Украину и говорить, что все это Европа. Общее конечно есть, но даже климат разный. Потому судить по Кубе о ЛА не стоит, Куба вообще по отдельному сценарию развивалась.

          90 дней в шенгене для нас не вариант, надо в сад ребенка отдавать, потом в школу. Да и может еще детей наделать надумаем и хочется свой дом уже обустраивать 🙂 Цветочки там всякие посадить, пироги печь, домашних зверюшек завести, друзей на шашлычки приглашать.. Так начинается старость? *JOKINGLY*

  3. О, да, плесень и муравьи! Моя самая большая фобия — что муравей заползет ребенку в ухо. Временами они атакуют нашу постель. Я методично давлю. Чтобы вся постель была усеяна трупами врагов! 🙂 А плесень растет на моем объективе изнутри 🙁 Мда, и надо еще помыть от нее холодильник, тоже знаю, что она вредная.

    Про жизнь семьей «на подводной лодке» — это даа, знакомо 🙂 Мы когда про жизнь в Доминикане читали, интересуясь, как там с ПМЖ как раз, узнали, что многие пожив полгода, разводятся 🙂 Зато кто выживает, тот до старости живет (с) Мне наверно очень мало общения надо, вроде пока ничего особо не напрягает. Я б сказала если общения и меньше, зато оно на порядки качественней — по нашему опыту уж если познакомишься, то с общими интересами будут люди. По мне это гораздо лучше, чем куча общения о скучном для меня.

    Минусы конечно есть для каждого человека и везде. В России зимой можно поморозить нос, если не принять меры, например 🙂

    • А у вас муравьи не кусаются? У нас кусались в Хуа Хине сильно. Как-то Саша играл среди подушек от дивана, а там кусок хлеба затерялся между ними, а на хлеб сбежались муравьи и Саша как раз туда заполз и сел, такой искусанный весь был потом, мне его так жалко было, чесался весь *SORRY*

      Минусы да, везде конечно есть. Я не потому сразу и написала, что дело не в том, что жить на острове — это плохо, не хотелось никого пугать или жаловаться. Просто это далеко не тот рай, который представляешь по фоткам или по 2м неделям отпуска в отеле. Когда приходится именно жить, то все оказывается немного по-другому 🙂

      • Муравьи кусаются, меня по крайней мере кусают, дурики. И на Наташе бывают красные пятна.

        Жить да, везде нюансы, которых туристу может и не видно. И в Европе тоже они есть.

        • Ну да, везде плюсы и минусы и для всех людей они разные. Главное, жить в гармонии с собой и своей семьей.

  4. Отличный пост! Особенно актуально для тех, кто любит искать «рай на земле». На самом деле, конечно же, куча минусов, куча плюсов, главное — что необходимо в данный момент. Фрукты и морской воздух — тогда можно и потерпеть муравьев или дневную жару, а если цивилизация и близость к родным — то можно и холод с простудами потерпеть. На каждом этапе жизни мы все хотим разного, вот и все!
    Мне особенно близок пункт о психологических моментах, но что делать 🙂

    • Самое забавное, что то, о чем я переживала до полета в Азию (болезни, повсеместная антисанитария, возможные проблемы с местными и другие страшилки с разных форумов и статей) меня совсем не напрягает. Как-то на месте вообще все совсем иначе оказалось, далеко от того как я представляла все 🙂

  5. Про мозг точно отмечено. Мы тоже замечали что тупеем как только в тепле оказываемся. Да и вообще превращаемся в совсем других людей. Дома я такая вся правильная, если муж на машине по городу больше 60 едет, то уже начинаю на него бухтеть. А там на мопеде 80 с горы без шлема и такой кайф.
    Как же мне туда хочется. Так скучно с мозгом)

    • Вот кстати философский вопрос про деградацию 🙂 Все говорят, что они вроде как деградируют под пальмами, но это смотря с какой стороны смотреть, может это наоборот, продвинутость? С одной стороны ходить в копеечных шортах и майке постоянно — это деградация по сравнению с теми, кто следит за модными трендами и ждет новой коллекции известного бренда, с другой — это все суета и не в этом смысл жизни.

      • За модными трендами я не слежу, всегда в одном стиле одеваюсь, Костя тоже, но большинство вещей и особенно обувь у нас все таки качественные хороших фирм, даже в тропиках. Зато живут годами и не страшно, что обувь по дороге развалится 🙂 Я скорее другое имела ввиду под деградацией. У меня в теплых странах пропадает то большое желание к дальнейшему развитию, которое бывает дома. И желание работать пропадает 🙂 Это нормально на самом деле. У большинства так. В мире в основном более развитые и образованные именно холодные страны и это не просто так. Так человек устроен по-моему 🙂 Подсознательно понимаешь, что в теплой стране можно выжить и без особых знаний, статуса, денег. В холодной — никак.

        • Да, более развитые холодные страны, это факт 🙂 По ГОСТу рабочая температура +24 по-моему. То есть выit — людям уже думать лень 🙂

          Про тропики я б сказала, что тем, кому надо головой работать, да, сложно. Но есть еще прослойка таких творческих людей, которые не работают а «творят» или «делают бизнес» 🙂 Им как-то проще по-моему, потому что вдохновения больше. Ну то есть инженерные расчеты делать в тропиках наверно сложно, а вот дизайнера украшений больше вдохновит вид на море и горы из окна, чем хмурое осеннее небо Москвы и вид на бетонный забор из офисного пыльного окна.

          Есть еще в тропиках такая фишка, как горный субклимат. И в Тае и в Малайзии и на Филиппинах и в Индонезии есть не очень высокие горы с «вечной весной». Там погода всегда как у нас в начале лета. При этом если говорить о Бали, то до моря оттуда ехать час-два.

          А человек да, устроен так, что ему нужен стимул. Или пинок 🙂

          Я и на подмосковной даче могла всю зиму целыми днями тупить в инете. Просто не хотелось ничего. Хотя там было холодно, очень даже по ГОСТу 🙂

          А вообще меня этот вопрос давно занимает — саморазвитие, оно зачем? 🙂 Ну вот правда, если подумать. Если есть побуждающие какие-то обстоятельства, то понятно. А если нет, то чего себя насиловать? Организм не дурак, видит — кругом море, пальмы, красота, так чего напрягаться 😀

          • С одной стороны да, с другой — дизайнера намного больше может вдохновить первый снег, весна, распускающиеся почки или шум листьев под ногами в городском парке, чем один и тот же вид на море или горы из окна. Мне пейзаж приедается за пару месяцев обычно. А восторг первоначальный так вообще через неделю-две исчезает. Еще раз, я про жизнь на островах и в тропиках, а не про путешествия вообще 🙂

            Горный субклимат — это совсем другая тема для разговора, там мне не приходилось жить длительное время и ничего сказать не могу..

    • да да, именно так и у нас ))) хотя когда едем с ребенком, то везде бухтеть начинаю )) а на байке ораааать, иначе не услышит ведь 🙂 инстинкты материнские сильнее мозга, их жарой не расплавить 😀

  6. Интересная статья и комментарии, есть о чем подискутировать, но в любом случае понятно лишь одно: что у каждого свой опыт, люди разные, семьи разные, плюс разные этапы жизни. То что тебе необходимо вчера, сегодня может не иметь значения. И наоборот. 😉
    Почему-то я почти уверен, что по возвращению в Украину, твое мнение довольно быстро поменяется, и захочется вновь в путешествия… 🙂
    Из всех озвученных проблем, реально меня за полгода в Тае напрягла только плесень (но только во влажный сезон — ноябрь на Самуи). Конечно, будь у нас маленький ребенок, это была бы совсем другая история, но появление в семье карапуза — в любом случае это другая история, в какой бы стране семья не находилась))))
    По поводу того, что в Тае мало стариков — это наверное шутка? :)))) ДА они просто выглядят намного младше наших! У нас хозяину дома было 39 лет, мы думали что 30, пока не спросили. Его родителям было под 70, а на вид — 60 с натяжкой. 🙂
    Легко можно загуглить: продолжительность жизни в Таиланде, Малайзии — 74, в Украине и Беларуси — 70, в России — 69… 🙁

    • Кстати, мы среди местных живем, они постоянно сушат одеяла и подушки. Сначала думала, что это повернутость тайцев на чистоте. Может и стирают они постоянно тоже поэтому. И текстиля в домах почти не держат, а стены часто перекрашивают. Хотя надо признать, плесень в обилии живет и в российских квартирах. Не так заметно наверно, потому что под обоями. Наши друзья делали ремонт, сняли обои рядом с санузлом, а там все в плесени. И в ванных она живет почти у всех. Просто в остальных помещениях у нас не так влажно. Да даже на МКС в свое время плесень и грибки развелись. Эта гадость вездесущая.

      По поводу стариков у меня есть теория 🙂 Просто у них было очень много детей, поэтому в процентном соотношении стариков к молодым, их меньше чем допустим в Европе. У нас тут несколько домов вокруг занимают семьи братьев и сестер. А старики папа и мама у них всего одни, на почти целую деревню взрослых и детей.

      И еще, от района зависит. У нас если в выморочную деревню приехать, там вообще одни старики. А если в какой-нибудь новый район спальный, там их практически нет, только молодые люди. Если так прикинуть — откуда взяться старикам в туристических районах для туристов 🙂

      Да, и кстати, если судить по тому, что я наблюдаю, в Тае мало беременных на больших сроках и младенцев 🙂 Ну, то есть на улице их редко можно встретить. Просто они сидят дома. Нам сказали, до года вообще стараются из дома не выходить.

      • у нас в Краби прошлой весной сильно беременная девушка на рынке торговала. явно на последних сроках.
        этой осенью она вновь торговала, уже родив, даже младенца пару раз притаскивали туда же на рынок.
        то есть и появляются и год дома не сидят 🙂 может только в зажиточных семьях, а у простых и жизнь другая, приходится и с пузом и с ребенком в наподобии слинга таскаться, чтобы не голодать.

        • А у нас на Самуи соседка-тайка в том году с огромным пузом на байке ездила и вела активную жизнь 🙂 После родов тоже много каталась с малышкой, в городе я ее часто встречала.

          • Мне кажется дело все же в том, что Самуи — очень отуристиченный остров. Вообще тайки не курят, но почти все тайки, которые встречаются с фарангами — курят. Если видеть только тех таек, которые тусят в экспатских местах, можно подумать, что в основном тайки много красятся, пьют и курят.

            Кстати, я заметила, что в Азии походу нет декретного отпуска по беременности с 7-го месяца. Ну или они так выглядят… Слишком часто вижу сильно беременных женщин на работе. В Пхукет госпитале на регистрации их даже не одна по-моему. Менеджер в кафе где-нибудь и т.п. В Эйр Эйше была сильно беременная девушка на работе с клиентами. Мне ее было жалко. В таком состоянии еще и думать, на ногах все время.

            Я еще присматривалась, как тайцы детей мелких транспортируют, если это вообще только-только новорожденный. Ну и насколько вижу — никак. На байках ездят в основном с теми кто ближе к году. Они еще мелкие все, в одном месте к нам подходила женщина с ребенком, чуть больше Натахи, а оказалось девочке год и три. А в другой раз ребенок был мельче Натахи, а ей было семь месяцев. Хотя, надо сказать что я сама первые месяца три особо никуда не выходила.

          • Во многих теплых странах нет отпуска по беременности и декрета, нет пособий и даже детские сады не везде норма. Тай вот тоже такая страна. Нет смысла платить за детей и беременным в странах, где и так много рожают, если еще и пособия платить, то сильнее начнут плодиться.

            Но как мне рассказывали тайки у них нет и пенсий. Потому по традиции лучшая пенсия — это дети. А лучший садик и помощник с детьми — это бабушки и дедушки. Вот так и выживают, очень тесные семейные узы.

      • Я уже про стариков писала Леше — статистика по всему Таю совсем не показательна для островов типа Самуи, которые заселяться начали активно всего несколько десятилетий назад. На Самуи 99% тайцев — это приезжие, а не живущие поколениями. Думаю на других островах (может кроме Пхукета) та же тема.

    • Леша, а я ведь не писала, что не хочу путешествовать и что в путешествиях плохо 🙂 Мне и сейчас хочется! Так и знала что кто-то так отреагирует *JOKINGLY* Перечитай первое предложение. Я просто предложила взглянуть на жизнь на островах и тропиках (не на путешествия!) не только с положительной стороны. И многое конечно из-за ребенка меня напрягало. Когда увидишь как твоего ребенка покусали муравьи или он чешется полночи от укусов комаров или как тянет в рот гекконовскую какашку, то поймешь о чем я 🙂 Путешествия это другое. Многие за 2 недели на Самуи успевают увидеть даже то, чего мы не увидели за полгода.

      А про продолжительность жизни у тебя данные по Таиланду всему, а не островам. На континентальной части, даже в Хуа Хине все иначе. Климат, влажность, плесень.. даже законы работают иначе и строже. Высокая влажность — это не очень хорошо для организма, а плесень ядовита и даже онкологию вызывать может. Это факты.. Может тайцы генетически более приспособлены к ней. Не знаю.

      Про болезни тоже спорно все. Саша в Тае болел не меньше, чем большинство моих знакомых с детьми его же возраста в Харькове (у нас чат мамаш, раньше на харьковском мама-форуме вместе тусили, потом в скайп-чат перебрались подальше от чужих глаз). Так что я всегда в курсе жизни детей в другом климате. А по сравнению с некоторыми даже больше болел *UNKNOWN*

  7. Согласна со всем абсолютно. Даже и добавить нечего 🙂
    Сама столкнулась с этим всем. Прежде путешествовала одна и все было иначе, с ребенком уже на другие вещи внимание обращаешь. Особенно тяжело мне дается отсутствие общения. Всякие мелкие переговоры с местными я в расчет не беру. Чтобы общаться, необходимо быть очень активным, а с ребенком это не получается. Плюс я тоже человек весьма закрытый, потому мне вот так сразу контакты наладить тяжко. Только через 2-3 месяца получается заводить уже друзей, какой-то круг общения сформировать, и потом эти связи еще нарабатывать скажем так. А дома-то уже годами сложившийся круг близких, со школы еще. Тоже планирую на Бали надолго, ребенка в школу там определять, очень боюсь, что будет тяжело, но хорошо, что уже опыт нескольких лет дал плоды и в принципе я готова морально и настроена. Иначе бы не выдержала.

    • Вот мне остров Бали понравился очень, я даже почти влюбилась, но переезжать сюда жить с ребенком наверное не стала бы. Максимум 1 зимовку, но когда ребенок немного подрастет, наш совсем мелкий чтобы оценить все прелести острова. Приеду в Харьков напишу мои впечатления о Бали подробно. Завтра уже самолет утром 🙁

      • Хе, мне тоже Куба вот очень понравилась. Но переезжать… Бали клевый, но что-то дорогой очень. За тыщу уе можно где угодно дом снимать, не только на Бали. И при этом, я заценила, торговые центры есть, но все же как-то не так все, как в Тае. Мы определили Бали как место, куда приятно ездить «на дачу» 🙂 Правда, где бы я хотела жить всегда, я не могу сказать. Первый ответ — везде понемногу 🙂

        • За 1000 — это дорого для Бали даже. Мы же через агентство снимали и с бассиком. Нормальный дом без басика и не через агентов за 300-400 находят. А басик можно общественный юзать. Например в Батабулане в минуте езды от нас был вроде хороший общественный огромный за 1 бакс 🙂 А вот про ТЦ в Тае ты по Пхукету судишь? Неужели там их так много? По сравнению с Самуи и ХХ на Бали очень много ТЦ и вообще магазинов разных.

    • Я написала, чтобы не забыть 🙂 Так как даже за лето все нехорошее забывается и помнишь только все позитивное 🙂 Ну это у меня так, я даже с мужем нормально поругаться не могу, через пару часов могу забыть из-за чего обиделась или вообще, забыть, что обиделась *JOKINGLY* Что уж говорить об островах, там точно только все самое позитивное остается в памяти и остальное кажется такими мелочами.. 🙂 Вот и написала о минусах пока все свежо было, как раз настроение такое накатило тогда 🙂

  8. Отличный пост!м =) Спасибо за него!!! Читая, морального была готова уже ко всему написанному, но на фразе, что ехеать надо абсолютно здоровыми, стало страшно! Думаю, как бы не сработал закон подлости, когда в чужой стране — все разом и заболит!!! :-!

    • Ой, не бойтесь 🙂 В первую очередь я имела ввиду отсутствие хронических заболеваний и просто слабого здоровья. Ведь хронические страховка не покрывает. Ну а к остальныму надо правильно подготовиться. Не набрасываться сразу на новую пищу, не переоценивать возможности позвоночника, если катаетесь на байке (байк для позвоночника зло), соблюдать правила гигиены, подумать об источниках кальция (особенно если вы раньше любили молочные продукты, с ними в Тае напряг, но хороший витаминный комплекс поможет), избегать комариных укусов.. Всех проблем можно избежать, знать бы только заранее какие они будут 😀 Если планируется краткосрочная поездка, то вообще ничего страшного, достаточно хорошую страховку. Если ехать на долго (мы два раза по 8 месяцев в Азии были), то рано или поздно возникают не очень страховые случаи. То зуб ноет, то на коже какие-то пятна, то «по-женски» чуть чуть потянуло, а сразу самое страшное представляешь себе, а потом почитаешь в инете и все, прощаешься со всеми 😀 Но я почти всегда бегала по страховке к врачам, ну я почти не болела, а малого сразу к врачу везла, страховка позволяла, даже с просто кашлем оплачивали нам. Сама только к гинекологу на Самуи сходила к частному, недорого было и к не очень хорошему дерматологу, который занимался выкачкой бабла, а не лечением 😀 Но хоть диагноз правильно поставил, я потом по инету себе мазь подобрала 🙂

      • 😀 Спасибо за совет! Ой, я и в России по инету лечусь частенько… Так что не привыкать! За себя как-то не переживаю, а за ребетенка мысли постоянно крутятся! Едим мы — как получится, но, если ничего критичного не произойдет, то останемся зимовать! 8) Едим уже скоро, вот все в подготовке… Мы уже смеемся, что инфу читаем и готовимся дольше, чем жить, может, будем! 😀

        • Не переживайте, все пройдет хорошо. Ничего необычайно опасного на цивилизованных тайских курортах нет. А мы почти не готовились, за месяц собрались, все оформили, купили и поехали 🙂 На Бали когда решили поехать, то вообще за 5 минут решение было принято. Гуляли по пляжу и обсуждали, что как-то однообразно мы живем, надо что-то менять и сейчас как раз сезон хороший на Бали.. через пару недель улетели с Тая 🙂

          • Молодцы! Так и надо делать! Чем меньше готовишься, тем интереснее все будет. (ну общие сведения должны быть конечно) Но такие спонтанные решия — всегда яркие впечатления приносят!

  9. Не переживайте про речь) моя старшая дочь начала говорить после двух лет. Я ей постоянно читала стихи до этого, чаще других Дядю Степу, так она как то проснулась на третьем году жизни и начала мне его рассказывать)) а до этого только мама, папа говорила))) развитие умственных способностей у детей в этом возрасте опережает речевые навыки. Читайте ему и не парьтесь! У всех все по-разному и не сравнивайте с другими детьми.
    Думаю ваша обеспокоенность о том, что необходимо заниматься каким то дополнительным развитием, связана с тем, что нас всех воспитывали определенным образом-загружен гость, кружки, музыкальная школа….стресс, нежелание учиться, необходимость терпеть одноклассников, не хочу идти в школу, устали, не хочу просыпаться так рано, надо, надо, надо….. Ваш ребенок растет и взрослеет и развивается в тех условиях,в которых вы живете.
    Он будет умным, подвижным, разовьются может какие то другие качества его характера или другие способности, чем те , которым вы будете уделять внимание дома, если, например, начнете на пятом году жизни заниматься подготовкой к школе по программе 2100, что , например, делала я со старшей, все боясь куда то не успеть или недоразвить ребенка. Все сознается со временем и в сравнении. Почитайте уже сейчас о системе образования, например, в Австралии. Одной из лучших в мире. Ничего в детей не пихают, как мы. У детей выявляют творческие способности и склонности, прививая интерес к познанию. Ваш ребенок, убеждена, уже сейчас адекватнее и эмоционально более устойчив, чем его ровестники, которые из дома с мамой дальше городского центра детского развития и т.п. не выезжали)

    • Спасибо за ваши советы. Я тоже думаю, что с речью все ок будет, но совсем расслабляться не хочу. Мне самой не удобно, что он не говорит и ему тяжело. Надеюсь, скоро заговорит 🙂 Да я знаю, что все по-разному развиваются. У нашего вот первый зуб в 3 месяца вылез, у кого-то в год. Кто-то начинает в 8 месяцев ходить, кто-то в год и 3. А потом выравниваются. Но уж очень хочется, чтобы быстрее заговорил 🙂

  10. Лишний раз доказывает, что все хорошо в меру.
    А таких как вы, чтобы годы жить с ребенком не просто в другой стране, а в другом более опасном климате и природе нужно быть или очень смелым или (скорее всего) безрассудным.
    Таких, уверен, единицы. Я бы, например, не стал бы рисковать жизнью (да, да, именно жизнью) своего ребенка ради новых ощущений, тем более в слаборазвитой стране типа Тая.
    Кстати почему никто не едет на год-два куда-нибуть в Европу? Испания, Португалия, Кипр, Корсика, тепло, климат и природа более подходящая для ребенка и страны более развитые.

    • А чем климат и природа более опасная ? про слаборазвитость Тая это откуда информация ?

      По поводу Европы, а кто визу то даст на год-два ? 3 месяца можно находиться, потом на 3 месяца нужно выезжать.

    • Хм.. А вы были в Тае так чтобы жить вне отеля в попсовом месте? И чем климат опасен? Вот в этой статье я его наоборот самым первым плюсом ставлю. Я не пыталась сказать, что в тропиках плохо. Я лишь предупредила неопытных людей, к чему надо быть готовом прежде, чем отправляешься в рай. Это не для того, чтобы они не ехали, а чтобы правильно настроились. Считается, что именно в таких теплых странах изначально появилась человеческая раса и что неспроста самая высокая численность населения преимущественно в теплых странах (исключения типа Японии — это другое). Тропики — отличный климат для детей и человека в целом, если брать весь год. Не спорю, в Европе летом хорошо. Но даже в той же Испании зимой холодно (исключение — Канары).
      А статью эту я писала на Бали, где по сравнению с Таем действительно менее благоприятно и действительно беспокоила антисанитария. А Тай я считаю более развитым и благоприятным для жизни и здоровья ребенка и семьи, чем Украина, как бы печально это не звучало *PARDON*
      Что касается Европы, то там невозможно просто взять и получить визу на 6-8 месяцев, там тоже холодно зимой, те же грипп и его последствия, постоянный насморк, купаться зимой негде, свежих продуктов без нитратов тоже не так просто найти. Ну и бюджет значительно выше должен быть в Европе для нормального уровня жизни в большинстве стран.
      Что касается безрассудства, то все относительно. Мне вот на зиму оставаться в Харькове страшнее, чем лететь с ребенком в Азию 🙂

      • Встречный вопрос, а вы жили не в Тае, что утверждаете, что тропики называете отличным климатом для детей? всех детей? Вы уверены, что все хорошо переносят жару? Хочу подчеркнуть не теплые страны, а тропики. Я, никак не могу назвать жару, а жару + дичайшую влажность отличным местом. Сам прожил в квартире 6 лет на первом этаже, а в подвале этого дома круглый год стоит по колено вода, так что с влажностью я очень хорошо знаком. С плесенью также, сомневаюсь что плесень полезна младенцу. А жары мне много даже 3 месяца летом, когда стоит зной по 30-40 градусов. И таких как я миллионы.
        Плюс малярия, плюс ядовитые змеи, пауки и тд. И еще я верю, что каждый народ лучше всего переваривает ту пищу к которой он привых веками. Надеюсь на здоровье Саши такая смена пищи не сказалась плохо.

        На счет визы. А Что вас заствляет жить по 6-8-12-24 месяца за границей? Вас гонят в шею, принуждают, притесняют? Эти 6-8 месяцев визы звучит как повинность. Помоему на то и отдых чтобы отвлекаться, иначе отдых перестает таковым быть. Но это так чисто мое имхо. Помоему 3 месяца дома, три месяца на Канарах самое то. Купаться зимой негде? 🙂 А как же прорубь? И разве нужно/хочется круглый год купаться? Как вообще может не надоедать что-то однообразное?

        Конечно все относительно, не раз видел мам и пап которые позволяют своему ребенку то, чего мы никогда не позволяли. Тут как у кого заточено внутри.
        Это как отношение к прививкам, кто-то их делает кто-то нет. Кто-то боится последствий больше чем самих болезней, кото-то наоборот.
        Риск поймать малярию в Тае в разы выше, как и быть укушеным змеей или пауком, и тут пошли вытекающие, а если вдруг, а недай бог и как он перенесет и перенесет ли, а осложнения, а последствия и тд. и тп. для меня лично этих фактов предостаточно чтобы не рисковать жизнью и здоровьем своего ребенка. Например заразится малярией в Харькове нереально или быть укушенному змеей. И не нужно забывать, что именно в тепле, не говоря о жаре развивается масса болезнетворных бактерий. Суп скисает постояв всего 5-6 часов в тепле в умеренном климате, представляю что происходит в тропиках при наличии жары, влажности и плесени.
        Все относительно и каждый делает СВОИ выводы.

        Я также не пытаюсь сказать, что тропики зло, просто выстказываю свое субьективное мнение и пытаюсь аргументировать почему с младенцем (подчеркиваю — с младенцем) я туда бы не поехал. Еслибы у меня стоял выбор куда поехать с младенцем я бы выбрал например деревушку в швейцарских Альпах возле озера или реки, где нет гриппа как и змей с малярией, где чистый воздух и более привычный и комфортным для моей семьи климат.
        ИРЧП Украины 0,74 у Тая 0,69, еслибы его составляли наши, я бы не поверил, а так, увы Тай ниже даже Украины по развитию.
        Удачи вам в следующих поездках. Не болейте!

        • Итак, начну по-порядку.
          1. Объясню сначала про тропики. Теплые страны для меня — это страны, где весь год тепло настолько, что можно ходить в легкой одежде и купаться в море, океане, озере, реке. И к таким странам относятся те, что находятся в экваториальном, субэкваториальном, тропическом и субтропическом поясах. Не узнаю, удивлю ли я вас, но к тропикам относится и Флорида, и Канары, и Австралия, и многие другие замечательные цивилизованные места. В некоторых из них удалось побороть малярию (пример — Австралия). В других нет вообще ядовитых змей и других опасных для жизни существ (Доминикана), у всех разное развитие.. Но все это тропики или субтропики. Влажность высокая только на островах или во влажных джунглях. Когда мы жили с малышом в Хуа Хине в его 4-10 месяцев там не было плесени вообще и влажность не беспокоила даже в сезон дождей. Есть еще много тропических мест, где влажность не будет мешать жить.
          2. Мы тоже жару не очень любим и не очень переносим. Но кто заставляет по жаре гулять? Есть утро, есть вечер.. Днем во время жары можно организовать ребенку дневной сон под кондиционером и игры дома. Мы так делали. Гуляли по комфортной температуре. Зимой в Европе комфортной температуры ни в какое время суток не бывает 🙂 Я холод не люблю больше, чем жару 🙂 Вот в Харькове тоже все лето жара 30-40. Тайские острова и Бали это кстати субэкваториальный пояс, который для жизни хуже, чем тропики, не спорю, и жарче. Но та часть Таиланда, которая находится в тропиках — отличный климат для жизни. Там температура 20-30 градусов весь год, идеально, по-моему. Только моря там нет 🙂 Да и на тайских островах полгода температура держится около 30 градусов днем и дует прохладный ветерок с моря, это намного легче, чем духота в Харькове +40.
          3. Какая смена пищи? Я готовлю ему сама. Только молочного там мало было. Все остальное — каши, курица с овощами, супчики, бананы, яблоки.. есть везде. Даже сыр мы сейчас в Харькове даем ему той же фирмы, что и в Тае. И каши той же фирмы. А вот на овощи его здесь сыпет на местные, нитраты.. Каждое лето его здесь сыпет, а там аллергических реакций ни разу не было. Вот так то.
          4. Малярия, пауки = грипп, люди с открытой формой туберкулеза на улицах и общественных местах, энцефалитные клещи, гадюки! И чего это вы к этой малярии прицепились. Не знаю ни одного случая малярии в тайских курортных городах. Она только в далеких бедных провинциях изредка встречается. Это же не Африка. Знала только тех, кто болел лихорадкой Денге.
          5. 6-8 месяцев — это холодное время года, которое мы не любим и стараемся избегать. Никто в шею не гонит, просто хочется жить в комфортных для себя условиях. Разнообразия более чем достаточно, мы в Тае не сидели в одном городе каждые 8 месяцев, а посещали другие города, достопримечательности и соседние страны. И кстати, Канары — это тропики 😉
          6. Что касается бактерий, то при соблюдении элементарных правил гигиены все относительно безопасно. Летом в Харькове при +40 ничем не безопасней.
          7. Почему вы сравниваете Европу и Азию? Если бы у меня был выбор, то я бы тоже поселилась в более цивилизованном и крутом месте, ага. Только чтобы поселиться в швейцарских Альпах на несколько месяцев нужно столько денег, сколько хватит на несколько лет жизни в Тае. Вы ведь должны понимать, что бюджет у большинства людей ограничен. Кроме того, чтобы получить визу на длительное проживание всей семьей в швейцарских Альпах нужно еще постараться очень хорошо. А в Тай собрался и поехал. Я не сравниваю Тай со Швейцарией или какими-то еще очень развитыми странами. Будь я гражданкой одной из этих стран я бы сидела там и радовалась. Но, увы, в странах СНГ жить не так приятно..
          8. ИРЧП Украины выше за счет того, что часть Таиланда (та что севернее) — это действительно бедные, отсталые, неразвитые и необразованные провинции. Там люди живут в условиях, в которых в Украине они бы просто не выжили. Но благодаря климату и постоянным урожаям пищи они выживают как-то. Но мы не в эту часть Таиланда ездили. Там где были мы все намного приятней и приличней, чем в Украине и прочем совке.

          • Вы частично противоречите сами себе. В этой статье есть пункт о плесени, значит это проблема или нет? есть проблема с комарами и насекомыми которые, вы сами пишите могут еще и переносить малярию. Это же не я все писал, а вы. А тут вы говорите что все нормально. Так нормально или нет, есть проблемы или нет?
            Или это все из серии, что проблема есть, но не везде и с ней можно мириться? Я думаю, что если этому посвящена отдельная статья, то всетаки проблема достаточно серьезная.

            На счет победили малярию, ее нельзя победить, ее можно эффективно лечить, но победить нельзя. Я говорил несколько о ином, если вы не встречали случаев малярии в Тае, это не значит что ее вообще нет. Собственно не сама малярия страшна, а ее последствия, тем более у ребенка. Предугадать это не сможет ни один врач, хотя конечно теоретически все ОК с ней. Это как с прививками, опять же, все ок, а те что калечатся от них, дык это не от них же, а от овсяного печенья. Все это гораздо ближе, чем кажется и совсем не в далеких бедных районах. Я не пугаю, а лиш как и вы, предупреждаю.

          • Цель статьи — показать с какими проблемами человек может столкнуться в теплых странах, тропиках и на островах. Не хочется, чтобы молодые мамаши увидев мои яркие фото бездумно отправились в Азии с малышами. Это не значит, что везде все эти минусы есть в огромном количестве. Это скорее информация о том, какие вопросы стоит изучать. Но не все так страшно. Одновременно все минусы встречаются не так уж и часто и обычно в непопулярных у туристов местах. Про ту же Украину я могу написать не меньше минусов, аргументировать их и если это будет читать иностранец не бывавший в странах СНГ, то ему будет страшнее ехать в Украину, чем в Тай *PARDON*
            А проблемы есть везде, идеальных для всех стран не бывает. Граждане ваших любимых европейских стран тоже активно переезжают на ПМЖ в Азию или Латинскую и Центральную Америку, а том числе и с семьями и маленькими детьми. И даже с семьей из приведенной вами в пример Швейцарии на Бали познакомились, они переехали с двумя маленькими детьми туда жит, один из детей грудничок. И им нравится на Бали больше 🙂
            Реально не вижу серьезной проблемы. В чем проблема? В том что в Тае 20 человек в году умирают от укуса змеи и все это рабочие на рисовых полях или что где-то глубоко в джунглях на материке в тысяче км от острова есть вспышка малярии? Я писала об этом для того, чтобы люди немного изучали информацию по этим вопросам в тех местах, куда едут. Сложно не противоречить, когда я пишу об островах и теплых странах вообще, а вы обсуждаете со мной Тай и считаете, что это статья только про Таиланд 🙂
            Плесень есть на островах и это минус. Потому следует хорошо подготовиться к жизни на острове. Включить в бюджет покупку нового чистого матраса и подушек, избегать сезонов дождей, просушивать вещи и подушки на солнце, не оставлять грязные и мокрые вещи лежать долго, проверить до на наличие признаков плесени. Как вы писали, плесень — это не только проблема Таиланда. У знакомой в Харькове плесень одну стену атакует и ничего не спасает. Когда мы жили в Таиланде на материке недалеко от моря (город Хуа Хин), то плесени не было вообще, даже в сезон дождей.

            А почему вы постоянно пишите о прививках? Вы их противник и считаете их частью всемирного заговора?

    • Диванный теоретик детектед блеать, в европу почему никто не едет, тай слаборазвитая страна 😀

      • Практик! В отличие от тебя, есть ребенок. И 100 раз думаешь прежде чем куда-то ехать и что-то делать или не делать. С ребенком это не одно и тоже когда сам, когда рискуешь только своей жизнью и здоровьем.
        Короче, будет ребенок, может поймешь, что есть ответственность. Может, потому что далеко не все ее осознают и понимают даже после рождения 3-го ребенка, не говоря о первом.

        • Безопасней всего сидеть с ребенком круглый год дома, ходить в марлевых повязках, мыть пол по несколько раз всеми средствами, оставлять верхнюю одежду и обувь за порогом.. Но я противник такого. Ребенок счастлив когда счастливы родители. Вот я никогда не утверждала, что мы поехали в путешествия ради ребенка. Мы выбрали это исходя из интересов всей семьи.

  11. revresbo, не пониманиб в чем вы здесь увидили проблему?! Этот посто создан, для тех кто собирается ехеть в Тай, в большенстве случаев. Вы не хотите — не приезжайте! Люди прожившие, не 1 месяц там, получили колосалное удовольствие, а вы пытаетесь доказать, что там плохо и безумец способен на такое!!!
    У меня есть знакомый, сам родился и провел молодости в Украине, потом переехал в США и остался жить. Прожив, там 20 лет, и приехав в Россию на 1 неделю и Украину на 2,5 недели — был в шоке. Сказал, что это не реальные условия для жизни и так, как живем мы (это он в целом о стране) — он не за что бы не согласился. А мы живем в этой стране и ничего, чувствуем себя нормально…
    Просто у каждого свои взгляды, возможености и ПОТРЕБНОСТИ как и где жить!
    Для меня, например, температура — 25, подобно жуткому наказанию, не говоря уже о температуре ниже 🙁
    Мне кажется, если вы нашли оптимально соотношение для себя и своего ребенка — так это же круто! А другие люди, ведь, тоже не во вред своим детям живут!
    Успехов вам в дальнейшем =)

    • Вы меня не правильно поняли, перечитайте мои сообщения, я НЕ пытался доказать, что там плохо и безумец способен на такое!!!

      • Вы написали в первом своем комментарии, что это скорее всего безрассудно, о риске жизни и еще вообще настрой такой негативный у вас очень даже чувствуется в каждой фразе. По-моему, вы как раз пытаетесь доказать, что это плохо.

        • Если это не приемлемо для меня лично, это еще не означает, что это плохо для всех.
          Я не берусь утверждать за всех (в отличие от вас) что тропики для всех это хорошо или плохо и особенно для детей. Это не приемлемо лично для меня! Точка.

          • Ну то, что это неприемлемо для вас вроде все сразу поняли 🙂

    • И я, если вы не заметили, писал исключительно свое мнение, чтобы сделал или не сделал лично я, и не экстраполировал свое личное убеждение на всё, как это сделала Алиса, написав, что климат тропиков отличный для всех. «Тропики — отличный климат для детей и человека в целом, если брать весь год.»
      Так что я высказываю свое субъективное мнение, как и многие здесь!

        • Чукчи живут на крайнем севере и тоже без благ цивилизации! И там всегда холодно, даже летом. И о чудо тоже выживают! Копнем историю, викинги жили без благ и тоже неплохо так жили на севере.
          Древняя Русь тоже не в тропиках образовалась и неплохо так себе жила без кондиционеров и электрообогревателей.

          Будете продолжать убеждать?

          Не экстраполируйте ваши личные предпочтения на всех. =)

          • Я не экстраполирую, я искренне считаю тропики более благоприятным климатом для человеческой расы в целом, чем крайний север 🙂

          • Про чукчей это вы зря в общем-то. Они во-первых вымирают во-вторых очень им плохо живется. Вы предпочли бы быт Киевской Руси и викингов современным тропикам? 🙂 Цивилизация-то вообще и возникла как ответ на плохие условия жизни. Так как под пальмой лежать настолько комфортно, что изобретать что-либо вообще никакого желания нет 🙂

  12. Вы искренне заблуждаетесь! 😀 Для некоторых особей этой рассы возможно, но для всей в целом — это глупость несусветная! 8)

  13. Мария Мурашова, читая вас убеждаюсь лишний раз, что не я, а наоборот меня тут все дружно пытаются в чем-то убедить!

    1) Я бы предпочел быт и умеренный климат Европы тропикам. Или активный (по мере сил конечно) отдых в цивилизации, бессмысленному лежанию под пальмой. Отдых на море меня утомляет уже через неделю. Вообще ОДНООБРАЗИЕ утомляет!

    2) Именно поэтому тропические страны так плохо развиты!

    Маша, Алиса, вы открыли для себя и своих детей Тай (боюсь, что это было вообще первое путешествие в вашей жизни, а оно как известно имеет самое сильное впечатление), вам там понравилось и это прекрасно! Только не надо грести всех под одну гребенку навязывая свои субъективные ощущения.

      • Да уже смотрю. Мда, ну тогда просто понравилось, бывает. И слава Богу!
        Могу только позавидовать папе Диме и его заработкам.

          • Я не путешествовал никогда так чтобы жить месяцами за границей. Я без понятия, нужен или нет.
            Думаю 5-6к зелени в месяц стабильно нужно.

        • без ребенка на 2к жить можно ок, если снять домик баксов за 500, можно найти хороший за эту суму, 100-200 баксов на аренду транспорта, ну если бухать и шлюх снимать через день то не хватит 🙂

        • Особого желания вас переубеждать ни у кого думаю нет, но это как если бы на форуме кошатников написать «а собаки все же как-то поприятнее будут» 🙂 Веселый тролинг такой.

          В принципе если вы считаете, что вам надо 5-6 куе на путешествия, это ваше право. Мы обходимся значительно меньшим 🙂 Папа Дима любит книжку «Богатый папа бедный папа» и не любит работать в офисном понимании этого слова 🙂

          На мой вкус Тай местами более развитая страна чем Россия. Сингапур — точно более развитая. Малайзия только немного уступает Таю в развитости. И все они находятся в ЮВА, заметьте.

          Европу я конечно тоже люблю, там мило и гламурно, но скучновато на мой лично вкус и слишком много бюрократии.

          В общем если у вас есть желание принять новую информацию, то скажу, что на Пхукете только в одной «деревне» несколько частных русских детсадов и собираются открывать начальную русскую школу. Это не говоря о английских подобных заведениях. Про Европу же просто даже и говорить не интересно в плане «а чего это россияне там не живут годами» — мне это кажется таким же странным как обсуждать, как а чего это с плоской земли люди не падают 🙂 Кто хочет. тот живет годами в Европе, кто хочет в Азии. Я думаю, если тайцу в красках рассказать про российских слепней и энцефалитных клещей, он тоже испугается сюда ехать. А уж столько змей сколько под Воронежем в мае я вообще за всю свою жизнь ни разу не видела 🙂 Но это в общем ваше дело, менять на основе этой информации свою картину мира или нет 🙂

          • Значительно меньшим. 😀 Это 500 у.е. ? 😀
            Это мне недавно жена сказала: «шкаф немного шире, всего на 20 см» 😀
            Не думал, что здесь блог фанатиков тая (в плохом смысле), я думал блог о путешествиях и любителей Тая. Это если сравнивать с форумом кошатников.
            И все таки не можете чтобы не убедить и как же вам хочется, чтобы я таки поменял свою картину мира на основе этой инфы 😀 Вам не все равно? Кто что любит и как смотрит на мир?
            По секрету скажу, что планировали отдых в тропиках, но все сорвалось по причине покупки…вобщем не важно. =)
            Я не фанат и не фанатик и фобиями не страдаю и мне в отличие от вас глубоко все равно, любит человек Тай или нет.
            Странно почему вам не все равно?! Сектанством попахивает. 😀 Что за патологическое желание изменить мнение другого человека? 😀 Напоминает фанатиков Яблока.
            Кстати разговор был даже не об отдыхе, а об жизни в Тае. И еще разговор был именно о жизни с ребенком.
            Но как обычно это бывает все давно ушло в другую степь.

          • Против яблока ничего, против фанатизма много чего! 8)

            ЗЫ Сайт глючит или меня таки забанили? Не могу отправить сообщения. Приходится через прокси. =)

          • Ничего. Перегрузило страницу и пусто, пост не отразился.

          • Чем зарабатываешь на Тай и прочие Бали? Фарма, Лиды, Белое под Сапу?

        • Мы-то в 500 уе не вписываемся, могла бы дать ссылку на людей которые именно на эту сумму в месяц живут в ЮВА но вам это не интересно. Наш бюджет жизни в Тае был примерно 20 тыс руб на еду, около 10 тыс на жилье и всякого разного от 5 тыс и далее. Прививки там ребенку и все такое. Транспорт мы в аренду не брали. Такси либо пешком либо общественный. Но это не постоянное путешествие, это жизнь на одном месте.

          В статье речь шла не о жизни с ребенком в Тае, а о жизни на тропических островах. Вы разницы не видите, а она есть 🙂

          Я вообще-то переубеждать не начинала, просто люблю общаться. Комментарии не только вы читаете. Может людям будет полезно. Когда мы только собирались пожить в Тае я тоже была не особо к нему расположена ввиду разных стереотипов. Но вот оказалось очень приятное место. Тут не фанаты тут люди там жившие :))) Не я могу при желании и за ЛА агитнуть и за что угодно, мне б вышеозначенные 5-6 куе, металась бы бешеной собакой по миру и не останавливалась :))

          А в Тай и правда не надо! А то многовато русских уже…

          • Расскажите лучше о питании. То, что там все есть, я понял. А вот кафе, ориентировка в меню, блюда, цены и тд. Может плохо искал, не увидел.
            Для меня путешествие не только посмотреть страну, но и познакомиться с национальной кухней.

  14. revresbo что ж вам мой блог покоя не дает, как вы вообще его нашли? 🙂 с телефона неудобно комментить, потому напишу все в одном. Маша не просто живет с ребенком в Тае, но еще и рожала дочку там.
    Я жила и в других странах, так чтобы по несколько месяцев в 5 разных странах жила, и скажу я вам в Тае хорошо.
    Детей русских в Тае много. Десятки русских женщин ежегодно рожают в Тае, а живут и зимую там тысячи семей с детьми. Это я не преувеличиваю, все садики международные наполовину состоят из русских, есть чисто русские сады, есть русские малыши и в тайских садах. Аналогично со школами..
    На жизнь действительно нужно немного, мы там тратили меньше, чем в Украине именно на жизнь. Много уходит на перелет и аренду пока не разберешься что к чему, но при долгосрочной аренде можно найти небольшой домик около моря за 300 баксов в месяц. И скажу я вам он будет с техникой и более менее приличной мебелью. В целом, семье с ребенком можно нормально жить в Тае на 1000-1500 баксов в месяц. Это немного. И качество жизни будет лучше, чем в Украине. А москвичи вообще сдают квартиру и едут семьей в Тай. Да и питерцы, киевляне тоже не редкость там.
    Честно не понимаю целей ваших вообщений? Вы так самоутверждаетесь доказывая, что мы мажоры-эгоисты, которые живем в Тае плохо и издеваемся над детьми? 🙂 что ж надо мной в детстве никто так не издевался 🙂 реально не понимаю, зачем вам это надо. И вроде ж вы точку поставили. Ну живите себе в Украине с мечтами о Европе, нам не жалко 🙂 А мы будем безрассудно жить в Тае, на Бали, на Карибах или где-то еще 😉

    • Не на шутку заинтересовался Таем! Серьезно! 😛

      — Эту книгу прочли миллионы!
      — Разве от этого она стала лучше?

      Просто превосходный диалог из вчерашнего фильма, что я смотрел.
      То, что вы приводите как пример, что в Тае тысячи русских семей не может говоритть однозначно о том, что в Тае хорошо. =)
      Как показывает жизнь в обществе преобладают массовые безумства. Очереди в ябло-магазины тому ярчайший пример.
      Только прошу не трактуйте мои слова как то, что в Тае плохо.
      Просто массовость чего-то не показатель качества лично для меня!

      На счет мажоров-эгоистов, самоутверждения и прочего — у вас воспаленное воображение. Большинство, что вы тут написали я даже не думал. Откуда только у вас это родилось? На счет издевательства над детьми, вообще без комментариев. *NO*

  15. Совсем забыл 🙂
    Кроме камаров и змей в тае бывает такое
    200 000 жизней! Зима в Харькове, после такого — просто рай!
    Вспомнился фильм «Невозможное»
    Как бы не стращали зимами у нас, но зима все таки прекрасна бывает!
    Ну его в пень такое лето, с такими волнами =)
    Всем приятного отдыха! 😀

    • да жизнь страшная штука, лучше сидеть в бункере, а у нас зима прекрасна 1-2 недели, остальное это грязь и гололед.

      а то про цунами что было в 2004 году оно как бы не весь тайланд задело, и мы были на самуи куда не доходят цунами. ну и в хуа хин тоже цунами нету.

    • Типичный комментарий №4, хе-хе.
      Наслаждайтесь зимой, говорят же вам, не надо никуда ездить 🙂

      А вообще очень в тему ссылка, у меня в блоге обсуждение к посту о Пхи-Пхи, когда письмо с оповещением пришло смотрела лайф видос как раз.

      У меня в блоге пишут что «Всего в разных странах от этого цунами погибло, по разным оценкам, от 225 тысяч до 300 тысяч человек. Сколько из них в Таиланде — хз, но много, десятки тысяч.» В РФ за 2012 в автокатастрофах погибло около 10 тыс. То цунами затронуло еще Индию кроме Тая и другие страны. А на Самуи цунами нет, ага.

      Но выходить из дому все равно не надо — самолеты падают, кирпичи на голову тоже падают, опасно очень!

      • Успокойтесь, Маша! Я просто привел пример! А вы начали впадать в КРАЙНОСТИ! Спокойнее! Без истерик, пожалуйста! 8) 😛

        • Не, это вы свое настроение проецируете, я без истерик как раз 🙂 Было забавно, что многие «диванные теоретики» приводят в пример то цунами как аргумент, то есть это очень типично. Ну в том районе еще Кракатау взорвался в свое время, правда от него и в Европе спрятаться не удалось 🙂 По мне так кирпич на голову вполне себе аргумент. А еще вот тут встретила женщину, уже старую, она всю жизнь прожила в своей деревне… Чот мне грустно так стало, потянуло опять в дорогу 🙂

          • Было бы странным приводить в качестве примера (да, это был не аргумент, а пример, но вы не вдаетесь в суть сказанного мной, вы меня не слышите, слышите только себя) аномальные морозы. Логично, что цунами никогда не будет на территории Европы и вполне вероятно на территории Тая.
            И не важно диванный это теоретик или Конюхов во плоти.
            Но это так…воззвание к логике.
            Меня удивляет уже совсем другое. Поскольку вы слушаете только себя, то на протяжении последних постов активно делаете из меня путешествие-фоба, В психологии это называется кажется словом якорь, прочитав первые сообщения, вы сделали поверхностный вывод далекий от истины и ай-да его продвигать.
            Впрочем, кому я все это пишу? =) Продолжайте в вашем духе, разговор самой с собой. про кирпичи и жизнь в своей деревне. Хочется пожелать вам не только слушать, но и слышать что вам говорят и о чем. Хотя, опять же, кому я все это говорю? =) Не буду вас отвлекать от общения с умным человеком — с собой! 😀

        • Моя логика нигде не увидела в написанном путешествие-филии, наверно виной тому феерический заход с первого камента, где Тай — неразвитая страна, и «почему люди не ездят в Европу пожить с детьми» 🙂 И еще про безрассудство понравилось 🙂 Наверно так и должны по логике рассуждать любители путешествий. И я бы еще не путала путешествия с выездом в пять звезд на 8 дней 9 ночей 🙂 Путешествие это даже не Конюхов (по причине его дюжей распиаренности), но даже и тех ребят я б наверно не назвала безрассудными. У них с рассудком получше чем у меня на порядки.

          • Именно об этом я вчера и написал. По первым фразам сделали далеко идущие выводы. И они не совпали с эталонными вашими.
            На счет выезда в 5 звезд. Ну простите, что мое видение не совпадает с самым правильным вашим. Это еще один момент о котором я подумал вчера, но не написал. Все коменты должны укладываться в ваше самое верное, правильное и истинное видение мира, иначе, возмущение, крики, нервный тик и примеры с падающими кирпичами. В самом деле, как он смел высказать мнение отличное от принятого в этих кругах восторженного ликования и легкой зависти! 😀
            Поправьте определение слова «Путешествие» на Википедии, она не укладывается в ваше представление! Представляете сколько дураков в мире и они все живут не правильно — не так как вы! Думают не правильно и смотрят на вещи и на жизнь не правильно — не как вы! Вы издайте список правил, как надо жить, а то все не в курсе, а вы то в курсе, так расскажите всем как надо!
            НЕ важно как человек живет и как путешествует, важно что каждый может иметь свое мнение, даже по вещам с которыми не сталкивался по жизни, просто обычное мнение он иметь может! Но куда вам, самой правильной по жизни это понять и осознать?!
            Повторю в 100 раз специально для глухих и слепых, безрассудным поездка является по моему мнению, при определенных условиях. Сомневаюсь, что вы в состоянии понять истинный смысл этого предложения, но пусть будет.
            Сожалею, что мое мнение не совпадает с самым верным вашим! 😀 Надеюсь на выход вашей книги с правилами жизни от Марии Мурашовой! 😀

        • Путеше́ствие — передвижение по какой-либо территории или акватории с целью их изучения, а также с общеобразовательными, познавательными, спортивными и другими целями.

          Ну вот все в википедии прям как я и говорю 🙂 Оставлена лазейка конечно, но если все же поскромничать и в «другие цели» себя не записывать, то сразу понятно, что туристы мы все, туристы :)))

          • Вы не так говорите! Вы навязываете свое мнение, ваше УЗКОЕ, субъективное мнение! Это сектантство, религия — навязчивое и воспаленное желание ваш взгляд распространить на всех.
            В том то и дело, мы все путешественники, даже те кто едет тупо в другой город! Но вам этого не понять! С вашей … Да короче, надоели вы мне! Фанатиков и неадекватных путешественников отныне посылаю лесом!
            Проповедуйте дальше!
            У вас на блоге больше десятка посещенных стран, а по узкости мыслей вы как та бабка, которая всю жизнь прожила безвылазно в деревне. *NO*
            Это подтверждает одно правило — можно прочитать тонну книг, но так и остаться дураком, можно посетить сотню стран, но так и остаться узкомыслящим деревенщиной.

        • Ой, да, не ходите к узким деревенским сектантам, а то вдруг они вам свое мнение навяжут. Вон вы уже как волнуетесь. Идите к широким путешественникам в другие города 🙂

  16. да вы не уйметесь! В ответ на ваш пример, вам приводят свои примеры, а когда эти примеры вам не нравятся, то вы называете их истерикой и начинаете употреблять капслок, и смайлы дурнуватые, призывать к спокойствию и, таким образом, всячески нагнетать атмосферу. Видимо вы считаете, что только вам позволено аргументировать, и возражений не принимаете. Вот сволочь.

    • Когда мне приводят в пример такое — «выходить из дому все равно не надо — самолеты падают, кирпичи на голову тоже падают, опасно очень!»
      да, я считаю подобное крайностью и подобные аргументы мне не нравятся, потому, что они таковыми не являются! Другие же аргументы я спокойно воспринимаю.
      Вот такая я сволочь! =)

  17. Вкину еще немного http://tema.livejournal.com/1464755.html
    http://platon2.livejournal.com/639205.html — смотрим внимательно на карту!

    Это не боязнь «падающих кирпичей» — это напоминание о том, что всё это гораздо ближе чем кажется на первый взгляд! А при путешествии с ребенком вообще лучше перебздеть, чем недобздеть. =) Всем счастья, вишен и прочих кактусов!

  18. Хочется оставить свой комментарий по поводу живностей дома. Убирайтесь чаще! Надо понимать, что приехав в тропики увас не получится вести хозяйство по российским меркам! Это в России можно неделями на диване лежать, а в Тае нет. Посмотрите как ведут себя тайцы… Мы вьехали в жилье тоже с муравьями, и они там появляются не просто так, чтобы покусать малыша) И прежние жильцы, тоже с России, жили с ними и никак от них не могли избавится. Так у нас получилось. Причем не отравой, а элементарной уборкой и выносом мусора вечером на улицу. А детей дома было двое, так что хватало уборки. В общем, мой совет, если вам все это в тягость, то это не для вас. А если вы хотите здесь жить и наслаждатся тем чем она вас наградит, то старайтесь жить по тем правилам, которые свойственны таиланду. Не надо его хаять!

    • Не соглашусь. С одной стороны вы правы.. Но не полностью. Не скажу, что я супер чистюля, на Самуи мы жили долго в доме и могли оставить гору грязной посуды, мусор на ночь на улицу не выносили и никто не заводился в доме. А в Хуа Хине муравьи ели все! Там в доме жило сразу несколько видов, жили они даже в туалете )) Они перегрызли проводку в спальне, стиральную машину и чайник электрический о_О Еще были термиты и они ели окна.. Муравьи были у всех соседей, даже тайцев и те регулярно их травили… думаю многое зависит от местности..

Добавить комментарий для DimaX Отменить ответ

Please enter your comment!
Пожалуйста, введите ваше имя здесь